К своему 10-летию «ЭкоТехнологии» делают серию интервью о том, как изменилось устойчивое развитие за последнее десятилетие и что ждёт эту повестку в ближайшей декаде. Цикл публикаций с яркими представителями отрасли продолжает беседа Дарьи Савковой, CEO «ЭкоТехнологии», с Никитой Никишкиным, основателем Ubirator. Никита и его команда прошли путь от студенческих разработок, которые поддерживали «ЭкоТехнологии», до крупнейшей цифровой платформы, которая объединяет малый бизнес и переработчиков. В фокусе интервью — как Ubirator переживает кризисы, какие импакт-метрики использует для оценки своей деятельности, как внедряет ИИ и какие технологии изменят отрасль отходов в ближайшие 10 лет.
Новая норма: что стало с отраслью отходов
Дарья Савкова: Никита, мы уже 10 лет работаем в экологической сфере. Какие изменения за это время ты считаешь самыми важными? Что, на твой взгляд, стало поворотным для отрасли?
Никита Никишкин: Я читал твоё интервью с Любовью Меланевской и полностью с ней согласен: уровень осведомлённости о раздельном сборе отходов заметно вырос. Ещё 10 лет назад, когда мы приходили с контейнерами для перерабатываемых отходов, на нас смотрели как на космонавтов. Сейчас людей скорее удивляет, если таких контейнеров нет.
Второй важный сдвиг — системное регулирование отрасли. Формировался институт расширенной ответственности производителя (РОП): начали искать, кто отвечает за утилизацию упаковки после её использования. Появились и региональные операторы, занимающиеся обращением с отходами.
Ну и рынок стал более зрелым. На него вышли такие сильные игроки, как ЭкоТехнологии и Ubirator😊 — с новыми решениями, технологиями, платформами.
Никита Никишкин: Я читал твоё интервью с Любовью Меланевской и полностью с ней согласен: уровень осведомлённости о раздельном сборе отходов заметно вырос. Ещё 10 лет назад, когда мы приходили с контейнерами для перерабатываемых отходов, на нас смотрели как на космонавтов. Сейчас людей скорее удивляет, если таких контейнеров нет.
Второй важный сдвиг — системное регулирование отрасли. Формировался институт расширенной ответственности производителя (РОП): начали искать, кто отвечает за утилизацию упаковки после её использования. Появились и региональные операторы, занимающиеся обращением с отходами.
Ну и рынок стал более зрелым. На него вышли такие сильные игроки, как ЭкоТехнологии и Ubirator😊 — с новыми решениями, технологиями, платформами.
Дарья Савкова: Как ты увидел потенциал в этом рынке? Что подтолкнуло к созданию Ubirator?
Никита Никишкин: Когда появились инициативы по раздельному сбору отходов, довольно быстро стало понятно: недостаточно просто поставить контейнеры, чтобы система заработала.
Я обратил внимание на малый бизнес: у таких точек часто нет места, чтобы накапливать отходы на переработку. На рынке тогда были только компании, которые занимались вывозом от 300 кг и выше.
Мы придумали цифровой сервис, который связывает небольшие розничные точки, где образуются вторичные ресурсы, с теми, кто может их забрать. Рынку не хватало именно такого связующего звена. За основу мы взяли бизнес-модель Uber: технологическое ядро платформы автоматически собирает заказы, распределяет их между исполнителями и выстраивает эффективную логистику.
Никита Никишкин: Когда появились инициативы по раздельному сбору отходов, довольно быстро стало понятно: недостаточно просто поставить контейнеры, чтобы система заработала.
Я обратил внимание на малый бизнес: у таких точек часто нет места, чтобы накапливать отходы на переработку. На рынке тогда были только компании, которые занимались вывозом от 300 кг и выше.
Мы придумали цифровой сервис, который связывает небольшие розничные точки, где образуются вторичные ресурсы, с теми, кто может их забрать. Рынку не хватало именно такого связующего звена. За основу мы взяли бизнес-модель Uber: технологическое ядро платформы автоматически собирает заказы, распределяет их между исполнителями и выстраивает эффективную логистику.
Цифровизация сбора отходов: ИИ, софт и автоматизация
Дарья Савкова: Здорово, что вы внедрили диджитал в сферу обращения с отходами. А какие технологические решения вы используете сейчас, особенно на фоне бума ИИ? Что планируете дальше?
Никита Никишкин: Сейчас в Ubirator около 90% операций выполняются автоматически. Искусственный интеллект мы уже используем в коммуникациях с заказчиками и исполнителями. Конечно, модель отвечает на вопросы не так точно, как человек, но делает это значительно быстрее. Мы продолжаем тестировать решения, которые улучшат пользовательский опыт.
Недавно мы запустили новый технологический продукт Ubirator PRO для заготовительных и перерабатывающих предприятий. Изначально мы разрабатывали его для себя, когда управляли собственными точками для сбора вторичных ресурсов. Это софт для их учёта и выплат. Он помогает управлять бизнесом легально и прозрачно.
Никита Никишкин: Сейчас в Ubirator около 90% операций выполняются автоматически. Искусственный интеллект мы уже используем в коммуникациях с заказчиками и исполнителями. Конечно, модель отвечает на вопросы не так точно, как человек, но делает это значительно быстрее. Мы продолжаем тестировать решения, которые улучшат пользовательский опыт.
Недавно мы запустили новый технологический продукт Ubirator PRO для заготовительных и перерабатывающих предприятий. Изначально мы разрабатывали его для себя, когда управляли собственными точками для сбора вторичных ресурсов. Это софт для их учёта и выплат. Он помогает управлять бизнесом легально и прозрачно.
Дарья Савкова: А если посмотреть шире, как ты видишь развитие технологий в отрасли в ближайшие 5−10 лет? Что ждёт waste tech?
Никита Никишкин: Думаю, появятся инструменты, которые помогут разобраться в экологическом законодательстве. Сейчас регламентов становится всё больше, и обновляются они слишком часто — уследить за всем непросто.
Кроме того, ожидаю рост проникновения технологий распознавания на станциях сортировки бытовых отходов. Пока автоматическая сортировка работает неидеально, и доля ручного отбора остаётся высокой из-за сложности в определении формы и материала сырья. Чтобы это изменить, придётся перестраивать конвейерную систему и инвестировать в технику, но без этого невозможно добиться роста доли переработки. А цели нацпроекта «Экологическое благополучие» очень амбициозные.
Никита Никишкин: Думаю, появятся инструменты, которые помогут разобраться в экологическом законодательстве. Сейчас регламентов становится всё больше, и обновляются они слишком часто — уследить за всем непросто.
Кроме того, ожидаю рост проникновения технологий распознавания на станциях сортировки бытовых отходов. Пока автоматическая сортировка работает неидеально, и доля ручного отбора остаётся высокой из-за сложности в определении формы и материала сырья. Чтобы это изменить, придётся перестраивать конвейерную систему и инвестировать в технику, но без этого невозможно добиться роста доли переработки. А цели нацпроекта «Экологическое благополучие» очень амбициозные.
Кейс Ubirator: экологичный бизнес в кризис
Дарья Савкова: Когда мы с тобой разговариваем, я замечаю, что ты смотришь на вещи с другого ракурса. Сразу вспоминаю твой путь — он действительно впечатляет. Когда мы познакомились в 2015 году, ты ещё учился в МФТИ. Тогда ЭкоТехнологии поддержали ваш проект небольшим грантом`— вы разрабатывали сетчатый контейнер для ПЭТа.
За последние 10 лет в отрасль приходило много людей с интересными идеями, но далеко не всем удалось удержаться и построить успешный бизнес. А у тебя получилось: ты объединил техническое образование и интерес к теме отходов и создал Ubirator. Многие студенты мечтают превратить свои знания в стартап, и мне кажется, твоя история может их вдохновить. Какой подход или принцип помог вам пройти через кризисы и остаться на рынке?
Никита Никишкин: Один из факторов — это команда единомышленников, которых нам удалось собрать вокруг нашей идеи. Это очень важно. Конечно, у нас хороший продукт и серьёзная технологическая база. Но главное — мы все по-настоящему объединены вокруг идеи сохранения природы и заботе о ней. Это и помогло пройти через трудные периоды.
Наши первые проекты в МФТИ, которые вы тогда поддержали, мы делали не ради прибыли. Хочу воспользоваться случаем и поблагодарить ЭкоТехнологии, тебя лично и Константина Рзаева — за материальную помощь, экспертизу и наставничество. Для студента на старте такая поддержка бесценна.
Мы до сих пор сохраняем тот же подход и ценности. С 2022 года начали публиковать отчёты об экологическом и социальном влиянии, и это очень вдохновляет команду. Такая политика притягивает неравнодушных людей и создаёт ту позитивную атмосферу, на которой всё держится.
За последние 10 лет в отрасль приходило много людей с интересными идеями, но далеко не всем удалось удержаться и построить успешный бизнес. А у тебя получилось: ты объединил техническое образование и интерес к теме отходов и создал Ubirator. Многие студенты мечтают превратить свои знания в стартап, и мне кажется, твоя история может их вдохновить. Какой подход или принцип помог вам пройти через кризисы и остаться на рынке?
Никита Никишкин: Один из факторов — это команда единомышленников, которых нам удалось собрать вокруг нашей идеи. Это очень важно. Конечно, у нас хороший продукт и серьёзная технологическая база. Но главное — мы все по-настоящему объединены вокруг идеи сохранения природы и заботе о ней. Это и помогло пройти через трудные периоды.
Наши первые проекты в МФТИ, которые вы тогда поддержали, мы делали не ради прибыли. Хочу воспользоваться случаем и поблагодарить ЭкоТехнологии, тебя лично и Константина Рзаева — за материальную помощь, экспертизу и наставничество. Для студента на старте такая поддержка бесценна.
Мы до сих пор сохраняем тот же подход и ценности. С 2022 года начали публиковать отчёты об экологическом и социальном влиянии, и это очень вдохновляет команду. Такая политика притягивает неравнодушных людей и создаёт ту позитивную атмосферу, на которой всё держится.
Дарья Савкова: Очень приятно слышать такие слова и видеть, как за эти годы развилось наше партнёрство. Мы разделяем ваши ценности. А расскажи, какие импакт-метрики вы используете в Ubirator, чтобы оценить своё влияние?
Никита Никишкин: Мы отслеживаем объём трудно перерабатываемых фракций, которые доводим до утилизации, — например пенопласт и тетрапак. Вторая метрика — количество вторичных ресурсов, вывезенных с маленьких торговых точек. Обычно ими никто не занимается.
Ещё одна метрика связана с прозрачностью отрасли: мы считаем объём выплат по заказам, которые могли бы оплачиваться наличными, а через нашу платформу они проходят официально — с чеками и налогами. Также мы оцениваем охват наших экологических акций в школах.
Дарья Савкова: Показательные метрики! А как вы находите экономику в тех фракциях, которые почти никому не нужны и сложно перерабатываются?
Никита: Мы объясняем клиентам социальную значимость таких проектов и привлекаем их к финансированию. Это позволяет поддерживать цепочки движения таких отходов. Обычно их объёмы небольшие, и здесь помогает частичное субсидирование.
В перспективе для таких операций потребуется регулирование, например, через требование использовать вторичные ресурсы в производстве. Ну и мы используем техническое решение: через платформу объединяем некоторые заказы в крупные партии, и это делает их более экономически выгодными.
Никита Никишкин: Мы отслеживаем объём трудно перерабатываемых фракций, которые доводим до утилизации, — например пенопласт и тетрапак. Вторая метрика — количество вторичных ресурсов, вывезенных с маленьких торговых точек. Обычно ими никто не занимается.
Ещё одна метрика связана с прозрачностью отрасли: мы считаем объём выплат по заказам, которые могли бы оплачиваться наличными, а через нашу платформу они проходят официально — с чеками и налогами. Также мы оцениваем охват наших экологических акций в школах.
Дарья Савкова: Показательные метрики! А как вы находите экономику в тех фракциях, которые почти никому не нужны и сложно перерабатываются?
Никита: Мы объясняем клиентам социальную значимость таких проектов и привлекаем их к финансированию. Это позволяет поддерживать цепочки движения таких отходов. Обычно их объёмы небольшие, и здесь помогает частичное субсидирование.
В перспективе для таких операций потребуется регулирование, например, через требование использовать вторичные ресурсы в производстве. Ну и мы используем техническое решение: через платформу объединяем некоторые заказы в крупные партии, и это делает их более экономически выгодными.
Кто двигает отрасль вперёд и что будет дальше
Дарья Савкова: Прежде чем перейти к перспективам, расскажи, как ты оцениваешь ситуацию на рынке сейчас. Изменился ли спрос? Кто сегодня двигает отрасль отходов?
Никита Никишкин: Количество заказов стабильно растёт из года в год. Корпоративные клиенты становятся с каждым годом всё осознаннее и хотят иметь прозрачные и удобные процессы обращения с отходами. Особенно активны e-commerce-компании, например маркетплейсы. Мы всё чаще работаем с ними, у них высокий запрос на экологическую эффективность.
Дарья Савкова: А каким ты видишь развитие отрасли в ближайшие 10 лет?
Никита Никишкин: Я верю в потенциал нового национального проекта «Экологическое благополучие». Он способен стимулировать рост объёма переработки даже сложно перерабатываемых фракций. Думаю, появятся альтернативные системы сбора вторичных ресурсов, например текстиля, который охватит все дворы в стране.
Я также ожидаю серьёзных изменений в сборе и анализе данных об отходах. Сейчас в этой области много пробелов — даже на самом высоком уровне признают, что точных представлений нет ни по объёмам отходов, ни по их видам, ни по переработке. Всё строится на приблизительных оценках.
Но с принятием новых законов придётся строить систему для отслеживания отходов практически в реальном времени. И это обеспечит отрасль более надёжной аналитикой. Мы придём к тому, что информация о каждом вывозе отходов с любого предприятия будет в режиме онлайн передаваться в природоохранные органы, прямо как чеки в налоговую через онлайн-кассы, и все процессы — от сбора отходов до их передвижения — можно будет отследить.
Дарья Савкова: Спасибо за вдохновляющий разговор, теперь ещё с большим интересом буду следить за развитием Ubirator и всей waste tech сферой! Ты обозначил действительно интересные и важные тренды, спасибо! Будем ждать, когда данные об отходах станут такими же прозрачными, как налоговые: нажал одну кнопку и видишь всю цепочку операций.
Никита Никишкин: Количество заказов стабильно растёт из года в год. Корпоративные клиенты становятся с каждым годом всё осознаннее и хотят иметь прозрачные и удобные процессы обращения с отходами. Особенно активны e-commerce-компании, например маркетплейсы. Мы всё чаще работаем с ними, у них высокий запрос на экологическую эффективность.
Дарья Савкова: А каким ты видишь развитие отрасли в ближайшие 10 лет?
Никита Никишкин: Я верю в потенциал нового национального проекта «Экологическое благополучие». Он способен стимулировать рост объёма переработки даже сложно перерабатываемых фракций. Думаю, появятся альтернативные системы сбора вторичных ресурсов, например текстиля, который охватит все дворы в стране.
Я также ожидаю серьёзных изменений в сборе и анализе данных об отходах. Сейчас в этой области много пробелов — даже на самом высоком уровне признают, что точных представлений нет ни по объёмам отходов, ни по их видам, ни по переработке. Всё строится на приблизительных оценках.
Но с принятием новых законов придётся строить систему для отслеживания отходов практически в реальном времени. И это обеспечит отрасль более надёжной аналитикой. Мы придём к тому, что информация о каждом вывозе отходов с любого предприятия будет в режиме онлайн передаваться в природоохранные органы, прямо как чеки в налоговую через онлайн-кассы, и все процессы — от сбора отходов до их передвижения — можно будет отследить.
Дарья Савкова: Спасибо за вдохновляющий разговор, теперь ещё с большим интересом буду следить за развитием Ubirator и всей waste tech сферой! Ты обозначил действительно интересные и важные тренды, спасибо! Будем ждать, когда данные об отходах станут такими же прозрачными, как налоговые: нажал одну кнопку и видишь всю цепочку операций.
